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Messaggio Da SimoncinoBB Mar Lug 24, 2012 6:09 am

Ah ok.
E invece mi hanno anche detto che quando si fa palestra non bisogna solo eseguire bene l'esercizio ma bisognerebbe CONTROLLARLO.
Ma in che senso?
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Messaggio Da Conan Mar Lug 24, 2012 6:15 am

Guarda questi due video:





Secondo te, chi dei due esegue l'esercizio in maniera più proficua per l'aumento di massa muscolare?
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Messaggio Da SimoncinoBB Mar Lug 24, 2012 7:16 am

Decisamente il secondo!
Ma il primo che cazzo sta facendo con la schiena? ma se la spacca e poi è aiutato moltissimo se fa cosi!
Praticamente mi hai fatto capire che CONTROLLARE l'esercizio significa farlo lentamente o a velocita media stando perfettamente in posizione?
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Messaggio Da Conan Mar Lug 24, 2012 11:57 am

Esatto: il primo usa un cheating pazzesco e non tira su il carico con i bicipiti ma con schiena, gambe e tendini rischiando di farsi male e stimolando praticamente 0 il muscolo.
Un esercizio eseguito correttamente è molto più stimolante e sicuro di un esercizio eseguito dondolandosi o peggio strattonando il peso: l'esecuzione deve essere fluida e controllata e sufficientemente lenta per tenere il muscolo in tensione altrimenti si lavora di slancio ed il muscolo rimane più tempo rilassato che contratto.
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Messaggio Da SimoncinoBB Mar Lug 24, 2012 4:12 pm

Mamma mia! fare palestra cosi significa FARSI MALE!
Quindi è meglio usare meno peso ma fare l'esercizio correttamente stimolando il muscolo che usare tanto peso ma farle male l'esecuzione?
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Messaggio Da Conan Mar Lug 24, 2012 11:20 pm

Esattamente
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Messaggio Da SimoncinoBB Mer Lug 25, 2012 3:04 am

Ma l'aumenti comunque la massa se per due mesi fai 25 e 25 di petto oppure 14 e 14 di bicipiti ?
oppure bisogna aumentare il peso il più presto possibile?
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Messaggio Da Conan Mer Lug 25, 2012 3:32 am

Purtroppo questo è uno dei tanti miti sbagliati e duri a morire del bodybuilding: siccome Arnold usava 100kg per fare i curl con bilanciere, Coleman usava 220-240 di panca e 40-50 kg per fare le croci allora pare che per diventare così grossi bisogna anche diventare così forti: nulla di più sbagliato. Spesso i bodybuilders si scordano che sono, appunto, bodybuilders e non powerlifters ed il loro obiettivo non è aumentare i carichi a dismisura ma aumentare la massa, che è una cosa ben diversa.
In troppi si fissano sui carichi, su cicli assurdi di forza in cui perdono 3-4 mesi di allenamento solo per cercare di alzare di 20-30 kg il loro massimale. Purtroppo che tutto ciò serve a ben poco ai fini della massa ed anzi è molto rischioso ai fini dell'infortunio.
Alla fine con un ciclo di forza in cui si passa da un 60kg in 4x8 di panca ad un 80kg in 4x8 cosa cambia? Cambia che i tuoi tendini ed articolazioni si ritrovano a dover fare lo stesso lavoro di prima ma con ben 20 kg in più. Il risultato: più problemi che massa.

Il peso è un mezzo per il bodybuilder, non un fine: se uno è talmente fortunato da riuscire a stimolare un muscolo alla crescita pur usando pesi infimi buon per lui: aumenterà massa e non avrà problemi di infortunio. A mio avviso è pressochè inutile cercare l'aumento di forza con cicli appositi: quella aumenta da sola man mano che andiamo avanti e diventiamo più grossi e, cosa più importante, aumenta molto di meno di quanto aumenterebbe con un ciclo di forza specifico il che ci preserva dagli infortuni in maniera eccezionale.
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Messaggio Da SimoncinoBB Mer Lug 25, 2012 6:00 am

Ah ho capito! e hai perfettamente ragione, anche in palestra da me ci sono ragazzi che fanno 100 kg di panca pero con l'aiuto dietro oppure a velocita altissima o addirittura senza scendere fino a sfiorare il petto ma fermarsi dopo 3 cm che scendono..
Quello che mi ha colpito di piu di quello che hai scritto è stato questo:
Alla fine con un ciclo di forza in cui si passa da un 60kg in 4x8 di panca ad un 80kg in 4x8 cosa cambia? Cambia che i tuoi tendini ed articolazioni si ritrovano a dover fare lo stesso lavoro di prima ma con ben 20 kg in più. Il risultato: più problemi che massa.

E' perfettamente quello che volevo sapere da tanto tempo!
Quindi non importa se fai un anno intero di petto con 60 kg invece di cambiare ogni due mesi di 10 kg in più, diventi comunque grosso e metti la massa lo stesso?
Ho capito bene?
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Messaggio Da Conan Mer Lug 25, 2012 6:09 am

Il peso va aumentato quando il fisico lo richiede ovvero quando senti che il peso che utilizzi ti diventa troppo leggero. Aumentarlo di continuo non ha senso perchè come detto sopra non è questo che crea nuova massa muscolare, inoltre non si può aumentare all'infinito quindi una volta che quelle persone che ricercano la spasmodica ricerca di aumento di carico non riusciranno più ad aumentarlo cosa faranno? Non avranno più metodi per aumentare di massa? Certo che no, perchè hanno sempre usato metodologie totalmente sbagliate per i loro scopi e non sapranno come continuare.
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Messaggio Da SimoncinoBB Mer Lug 25, 2012 7:26 am

E' verissimo!
Quindi bisogna aumenta il peso quando lo si sente! Ho capito.
Ma com'è il la larry scott con manubrio non riesco a farlo con più di 10 kg?
Perchè sto seduto e ho meno forza? anche perchè in piedi faccio 16-16 oppure 14-14 pero sulla larry non riesco a mettere molto ! Il muscolo anche se in piedi facevo 14-14 e ora faccio con 8-10 lavora lo stesso vero?
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Messaggio Da Conan Mer Lug 25, 2012 12:06 pm

Perchè alla scott hai il braccio bloccato ed è in una posizione di estremo isolamento, svantaggiosa rispetto alla posizione in piedi per generare forza. Meno si carica meglio è perchè è un attrezzo tanto valido quanto fonte di infortunio in chi esagera a fare inutili prove di forza.
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Messaggio Da SimoncinoBB Mer Lug 25, 2012 1:33 pm

OK quindi faccio bene a fare con 8 Kg!
Invece per i cavi alti (sempre per bicipiti) le braccia devo mandarle indietro rispetto alla testa o avanti? e devo estenderle completamente ?
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Messaggio Da Conan Mer Lug 25, 2012 1:50 pm

Fai bene ad usare un peso che ti permetta di sentire l'esercizio, usare di più non serve.
Nei curl ai cavi devi tenere le braccia in asse con la testa. Per capirci: quando chiudi le mani devono arrivare di fianco alla testa: né avanti né indietro.
Estenderle completamente? No, tieni sempre un piccolo angolo tra braccio ed avambraccio: se le estendi del tutto i bicipiti saranno tirati dal peso della macchina e a quel punto perderai parzialmente il controllo del peso (ed anche questo esercizio in queste circostanze espone a strappi dei bicipiti quindi meglio non estenderli mai del tutto ma mantenerli sempre in tensione).
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Messaggio Da SimoncinoBB Mer Lug 25, 2012 1:58 pm

Ok perfetto! Anche con quelli faccio poco peso (15 e 15) perchè richiedono molto sforzo e mi hai messo 2x15 !
Ma è vero che nei tre esercizi che faccio esempio:
Panca piana
Croci
French Press
Uno di essi deve essere defaticante?
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Messaggio Da Conan Mer Lug 25, 2012 2:04 pm

No: gli esercizi sono fatti per allenare il muscolo, non per farlo defaticare.
Il defaticamento puoi farlo con 10 minuti di cardio post-wo.
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Messaggio Da SimoncinoBB Mer Lug 25, 2012 3:53 pm

Ok! allora altra cazzata...
Senti ma per fare palestra conta davvero la respirazione durante gli esercizi?
Io sinceramente non la faccio mai e non mi trovo problemi di fiato o di forza.
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Messaggio Da Conan Mer Lug 25, 2012 11:21 pm

La respirazione è importante perchè se rimani in debito di ossigeno durante gli esercizi è un bel problema. Però viene abbastanza naturale: non c'è bisogno di concentrarsi per respirare correttamente, ci pensa il corpo in maniera autonoma a compiere gli atti respiratori quando sono necessari.
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Messaggio Da SimoncinoBB Gio Lug 26, 2012 12:36 am

E a me non succede quasi mai, poche volte mi vieni da buttare fuori l'aria con la bocca faccio sempre con il naso!
Ma l'avambraccio per essere ingrossato a bisogno di esercizi specifici o quando fai curl,larry scott,trazioni ecc va bene e si ingrossa per se?
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Messaggio Da Conan Gio Lug 26, 2012 2:47 am

Io un tempo li facevo gli esercizi specifici per gli avambracci poi ho smesso: i risultati ci sono stati ma alla fine vengono già stimolati in un sacco di altri esercizi, è inutile perdere tempo ed energie in altri esercizi.
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Messaggio Da SimoncinoBB Gio Lug 26, 2012 10:40 am

Ok!
Ma per avere il petto definito nella parte sotto qual'è il miglior esercizio da fare?
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Messaggio Da Conan Gio Lug 26, 2012 10:46 am

Vanno bene tutti: quella parte del petto è la più facile da costruire. In ogni caso esercizi specifici sono dip e panca reclinata.
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Messaggio Da Luchè91 Gio Lug 26, 2012 12:14 pm

SimoncinoBB ha scritto:E a me non succede quasi mai, poche volte mi vieni da buttare fuori l'aria con la bocca faccio sempre con il naso!
Ma l'avambraccio per essere ingrossato a bisogno di esercizi specifici o quando fai curl,larry scott,trazioni ecc va bene e si ingrossa per se?

io su ebay ho comprato il wrist roller,è un attrezzo per sviluppare gli avambracci...volendo puoi anche costruirtelo da solo!
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Messaggio Da SimoncinoBB Gio Lug 26, 2012 3:40 pm

Per quanto riguarda a conan vorrei dire:
E per il petto alto? quali sono? perchè è piu difficile svilupparlo? e panca reclinata quale sarebbe?

Per Luchè91: Che cos'è questo wrist roller? e come funziona?
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Messaggio Da Conan Gio Lug 26, 2012 11:33 pm

La panca inclinata. Pensa: è una semplice questione di "gravità" il petto tende ad essere tirato verso il basso dalla forza di gravità, se ti mettessi a testa in giù il ventre muscolare tenderebbe a cadere verso la clavicola facendo apparire più grosso il petto alto rispetto a quello basso.

La panca reclinata sarebbe questa: Diario di SimoncinoBB, my life - Pagina 3 Pr-2
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